劉強(qiáng)東：我不研究馬云創(chuàng)投
最重要的日子，是我離開(kāi)世界那天
王利芬：是哪幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)讓你覺(jué)得可以去（上市）了？
劉強(qiáng)東： 我們不變的就三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：團(tuán)隊(duì)準(zhǔn)備好了；內(nèi)部的系統(tǒng)流程，特別是財(cái)務(wù)管理準(zhǔn)備好了；你的業(yè)績(jī)處于比較穩(wěn)定的狀態(tài)。 當(dāng)這三方面我們都準(zhǔn)備好的時(shí)候，（去年）十二月份我從美國(guó)回來(lái)之后，我們就決定啟動(dòng)上市了，你看五月份就上了，很快。
王利芬：當(dāng)時(shí)阿里也在準(zhǔn)備啟動(dòng)上市，你有沒(méi)有跟他們這樣一個(gè)參照系的思考的點(diǎn)？
劉強(qiáng)東：也沒(méi)有，就是兩家公司， 不同的商業(yè)模式，投資人看得也很清楚，所以上市根本不存在一個(gè)什么競(jìng)賽，雖然都叫電商，但是有本質(zhì)的區(qū)別。
王利芬：敲鐘的時(shí)候覺(jué)得夢(mèng)想落實(shí)，這個(gè)念頭有在您腦袋里面回旋過(guò)嗎？
劉強(qiáng)東：當(dāng)天的心態(tài)是很高興，終于算是給股東、給家人一個(gè)階段性的交代，但是沒(méi)有想象中的激動(dòng)得心跳加速，睡不著覺(jué)也沒(méi)有。那一天對(duì)我來(lái)講是一個(gè)很特殊的日子，但是絕對(duì)不是說(shuō)我這一輩子最重要的。
王利芬：你最重要的日子是什么？
劉強(qiáng)東： 最重要的日子，就是我離開(kāi)這世界的一刻。如果在那一刻我充滿著無(wú)數(shù)的哀怨、遺憾、后悔，我覺(jué)得我這一輩子真的是白過(guò)了， 如果在那一刻我能很平靜很欣然，了無(wú)遺憾，不會(huì)后悔，不會(huì)想這個(gè)事還沒(méi)有做，那事還沒(méi)有做，我覺(jué)得在那一刻會(huì)很好。
王利芬：比如說(shuō)生命只剩下一個(gè)月，你會(huì)遺憾嗎？
劉強(qiáng)東：現(xiàn)在肯定會(huì)有，因?yàn)檫@家公司還沒(méi)有說(shuō)帶到我所想要的地步。
王利芬：你所想要的是啥？
劉強(qiáng)東： 首先公司要更加穩(wěn)定一些，包括財(cái)務(wù)表現(xiàn)，可持續(xù)性的盈利，因?yàn)橹挥杏?，這家公司才真正安全，一天不盈利，這家公司依然是有風(fēng)險(xiǎn)。 像沃爾瑪我覺(jué)得是很穩(wěn)定的狀態(tài)，四十年都在盈利，幾乎就沒(méi)有虧過(guò)錢，它能夠每年給股東分紅，能夠持續(xù)不斷地給股東一個(gè)很穩(wěn)定的回報(bào)，我相信京東有一天會(huì)走到這種（狀態(tài)）。
王利芬：你上市這個(gè)心態(tài)有什么根本的變化？
劉強(qiáng)東：沒(méi)有任何變化，上市之后我沒(méi)有做組織架構(gòu)調(diào)整，我的戰(zhàn)略和方向也沒(méi)有改變過(guò)，我個(gè)人工作時(shí)間跟過(guò)去還是一樣，每天開(kāi)早會(huì)跟過(guò)去一樣。每天早上八點(diǎn)二十，提前十分鐘。
王利芬：你的生活有什么改變嗎？
劉強(qiáng)東：如果非說(shuō)要有改變的話，就是現(xiàn)在每天吃的花的錢更少了，幾乎每天真的有個(gè)二十塊錢就能夠吃好，因?yàn)樵跍p肥，晚飯也不吃了，早上就是喝一杯牛奶，一個(gè)雞蛋，或者喝一碗玉米粥，晚上就是吃一點(diǎn)藍(lán)莓，就是這樣子，以前還是吃大魚(yú)大肉，現(xiàn)在大魚(yú)大肉都不吃了，也不敢吃了，一吃就變胖。
王利芬：誰(shuí)跟你說(shuō)藍(lán)莓的呢？
劉強(qiáng)東：去年在美國(guó)上學(xué)的時(shí)候，哥大的一個(gè)校友跟我說(shuō)，藍(lán)莓是富含維生素最多的一種水果，所以我在美國(guó)上學(xué)時(shí)候更簡(jiǎn)單，早上永遠(yuǎn)不變的是牛奶麥片加藍(lán)莓，偶爾會(huì)加點(diǎn)堅(jiān)果進(jìn)去，說(shuō)實(shí)話我們家保姆是在吃大魚(yú)大肉，我吃得絕對(duì)不如我們家保姆。
王利芬：這個(gè)月有更進(jìn)一步的思考嗎？
劉強(qiáng)東：我覺(jué)得去年把這個(gè)公司，對(duì)自己、整個(gè)公司，大的方向基本上想得很清楚了，所以這個(gè)月就是看書(shū)，看各種各樣的書(shū)。比如說(shuō)這個(gè)月我看了三本菜譜。我對(duì)做菜真的是很感興趣的，除了日本料理我不會(huì)做之外，法餐、中餐、粵菜、淮揚(yáng)菜、川菜（都會(huì)）。 上市的第二天，我給公司的老員工和核心團(tuán)隊(duì)做了十四道的法式大餐。我覺(jué)得比較享受，做菜也是很大的藝術(shù)。
這個(gè)行業(yè)待久了，總會(huì)被歷練出來(lái)
劉強(qiáng)東：我記得最后一輪融資應(yīng)該是2011年11月，那時(shí)候我說(shuō)過(guò)，其實(shí)公司并不需要錢，但市場(chǎng)就不相信了，覺(jué)得你一定缺太多錢，說(shuō)我們的資金鏈斷裂等等。 其實(shí)我們拿這么多錢，最核心的還是希望有足夠多的對(duì)供貨商的支付能力。 很多創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)他現(xiàn)金流為正的時(shí)候，不愿意股份被稀釋，等到市場(chǎng)一變差，一旦發(fā)生比如說(shuō)供貨商擠兌的時(shí)候，資金鏈可能一夜之間就會(huì)斷裂，所以盡管在2011、2012年我們帳上有很多錢，我們最后又拿了。
2012年，市場(chǎng)上太多關(guān)于京東的流言，甚至還有人打賭，如果十月份京東資金鏈不斷，龍蝦隨便吃，啤酒隨便喝。供貨商其實(shí)是不理解的，而且很多供貨商屬于傳統(tǒng)行業(yè)，他就是比較容易相信，就會(huì)老睡不著覺(jué)，這不是件好事，所以我們2012年決定啟動(dòng)上市，核心的是希望供貨商能睡個(gè)好覺(jué)。
2013年基本上是算是比較平穩(wěn)的一年，因?yàn)?013年我們定的基調(diào)是休養(yǎng)生息，所以在那一年我出國(guó)上了八個(gè)月的課。
王利芬：為什么要休養(yǎng)生息呢？
劉強(qiáng)東：因?yàn)槲矣X(jué)得2013年正好是京東成立第十個(gè)年頭，過(guò)去連續(xù)狂奔了九年，我希望把主要的精力不是放在增速，而是內(nèi)部的運(yùn)營(yíng)質(zhì)量的提升。
王利芬：不休養(yǎng)生息會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題嗎？
劉強(qiáng)東：我們意識(shí)到， 高增長(zhǎng)的企業(yè)，老板會(huì)頭腦發(fā)熱，覺(jué)得我們無(wú)所不能，其實(shí)公司可能有很多小漏洞，這些漏洞暫時(shí)不足以讓公司出現(xiàn)問(wèn)題，但是如果你不加以重視，不及時(shí)把它消除掉的話，時(shí)間一久，這個(gè)窟窿漏洞越來(lái)越大，有一天可能把整個(gè)大廈都傾倒。
王利芬：你當(dāng)時(shí)是怎么嗅出危險(xiǎn)的？
劉強(qiáng)東： 2012年，我最明顯感覺(jué)內(nèi)部員工抱怨最多的就是，內(nèi)部溝通協(xié)調(diào)出現(xiàn)了嚴(yán)重的問(wèn)題，很多員工都在抱怨說(shuō)，跨部門協(xié)作太難了。 所以在2013年，我們做了三個(gè)重要的梳理， 第一個(gè)就是把人，把團(tuán)隊(duì)重新梳理一遍， 當(dāng)時(shí)我們大概有四萬(wàn)兩千名員工，我們花了7、8個(gè)月的時(shí)間，做了一個(gè)全員360度的考核，從最普通的員工，到每個(gè)VP，最后中高層管理人員還開(kāi)了一次圓桌會(huì)議，看他說(shuō)什么，做了什么，反映出的價(jià)值觀是什么，到底有沒(méi)有這種協(xié)作能力等各方面，最后我們淘汰了一批管理人員。
第二，我們把整個(gè)組織架構(gòu)做了一次調(diào)整，之前完全扁平化了，金融業(yè)務(wù)跟電商業(yè)務(wù)全部混在一塊，所有人都直接向我匯報(bào)，這本身也是一個(gè)很大的問(wèn)題，所以我們?nèi)ツ臧丫〇|就做一個(gè)集團(tuán)公司，底下還有四個(gè)子公司，京東商城就是老的京東的業(yè)務(wù)，然后成立了一個(gè)金融集團(tuán)，專門做金融業(yè)務(wù)，后來(lái)我們成立了一家專注硬件的公司。
王利芬：一般來(lái)說(shuō)跨部門協(xié)作不太好解決，你是怎么解決的？
劉強(qiáng)東：一個(gè)叫虛擬小組，至于比較重大的，你比如說(shuō)我們O2O項(xiàng)目，我們就成立了一個(gè)虛擬小組，O2O牽扯到公司的倉(cāng)儲(chǔ)、配送部門、客服部門、財(cái)務(wù)部門，這樣我們臨時(shí)把所有部門的員工集中在一塊辦公，但是這個(gè)項(xiàng)目結(jié)束之后，一旦上下運(yùn)營(yíng)穩(wěn)定之后，每個(gè)人再各自還回到部門，還是向自己的老板匯報(bào)，這樣把這個(gè)事情做成了。
如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)這一年的內(nèi)部大量的細(xì)致工作梳理的話，我們上市肯定能上，但是會(huì)顯得非常匆忙，我覺(jué)得對(duì)這家公司，包括對(duì)市場(chǎng)和股東都不是一個(gè)負(fù)責(zé)任的行為。
王利芬：這些流言出來(lái)的時(shí)候，你覺(jué)得委屈憤怒嗎？
劉強(qiáng)東：也沒(méi)有，因?yàn)槔蠈?shí)說(shuō)中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是處于文明社會(huì)和原始社會(huì)的邊緣地帶，有的時(shí)候是跨一步出來(lái)是很文明的，退回一步就是很野蠻的，所以在這個(gè)行業(yè)時(shí)間久了之后，我覺(jué)得每個(gè)人都會(huì)被歷練出來(lái)。
王利芬：所以你也不怕。
劉強(qiáng)東：我大部分都沒(méi)有回應(yīng)，我唯一回應(yīng)的一次好像是在2011年，我記得當(dāng)時(shí)回應(yīng)的應(yīng)該是當(dāng)當(dāng)?shù)睦顕?guó)慶，回應(yīng)他一次。大概意思如果帳上沒(méi)有這么多錢，我可以就像打賭一樣，我說(shuō)終有一天，我會(huì)公開(kāi)我們的財(cái)務(wù)報(bào)表，公開(kāi)了之后你就知道京東帳上有很多錢。今年上市的時(shí)候，我們把過(guò)去三年的財(cái)務(wù)報(bào)表都公開(kāi)出來(lái)了，大家可以看到，過(guò)去三年我們帳上一直一百多億現(xiàn)金在帳上，可以說(shuō)在中國(guó)電商（領(lǐng)域），除了阿里之外，京東錢最多。
對(duì)堅(jiān)守的事要想清價(jià)值
王利芬：怎么這個(gè)時(shí)候你還有時(shí)間去讀書(shū)？
劉強(qiáng)東：這也是我想從側(cè)面看一下我們團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有資格做一個(gè)公眾公司， 公眾公司很重要的一點(diǎn)，我離開(kāi)一個(gè)月會(huì)不會(huì)出問(wèn)題，如果離開(kāi)幾天就亂套，那我覺(jué)得這家公司也沒(méi)有準(zhǔn)備好，那我們2014年可能還要來(lái)一次休養(yǎng)生息。
王利芬：你就真的不管嗎？
劉強(qiáng)東：這么說(shuō)吧，我只參加過(guò)幾次早會(huì)，郵件是正常，有工作交流，我們有一個(gè)周報(bào)告制度，每個(gè)高管每周都要寫(xiě)份報(bào)告給我。
王利芬：在哥大也還要看？
劉強(qiáng)東：都要看，我很清楚每個(gè)高管的工作進(jìn)度是什么，他的目標(biāo)是什么，遇到困難是什么，需要資源支持是什么，都很清晰，我每周要收一百多封報(bào)告。
王利芬：那時(shí)間也不少。
劉強(qiáng)東：所以我周末反而是最忙的，相當(dāng)于讀了幾萬(wàn)字的業(yè)務(wù)報(bào)告。
去年上學(xué)老實(shí)說(shuō)倒不是為了知識(shí)，就看我們高管團(tuán)隊(duì)的協(xié)作，第二，我也需要思考，原來(lái)我在中歐上課時(shí)沒(méi)有時(shí)間思考，我希望能找一地方，連續(xù)幾個(gè)月把一件事情徹底想明白，當(dāng)中沒(méi)有人打擾我，所以在美國(guó)八個(gè)月的時(shí)間，可以說(shuō)真的是我這十年以來(lái)思考最酣暢淋漓的一次，形成了自己對(duì)商業(yè)的理念或者信仰。
（這其中有）幾個(gè)思考，首先還是重新回到原點(diǎn)，堅(jiān)守一件事，不為外界所動(dòng)，我們做的事情到底有沒(méi)有價(jià)值，這件事必須思考清楚，如果沒(méi)價(jià)值，我們必須做一個(gè)徹底的改造，不管財(cái)務(wù)表現(xiàn)多么好。
我分析了很多案例，如果真能既能創(chuàng)造社會(huì)價(jià)值又能創(chuàng)造客戶價(jià)值，我們沒(méi)有看到這樣的企業(yè)倒閉，當(dāng)然你別冒進(jìn)，別出現(xiàn)資金鏈斷裂這種低級(jí)的錯(cuò)誤，所以 我們強(qiáng)調(diào)的就是降低社會(huì)交易成本，提升社會(huì)交易效率，我們做投資，做物流，做庫(kù)房，背后的核心就是這個(gè)。
王利芬：你在這個(gè)思考里面有沒(méi)有一些新的發(fā)現(xiàn)呢？
劉強(qiáng)東：會(huì)想很多細(xì)節(jié)方面， 比如說(shuō)用人，過(guò)去我們強(qiáng)調(diào)只要員工不貪污，我們永遠(yuǎn)不開(kāi)除他，但是這次經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間思考，我覺(jué)得這對(duì)公司和他都是不負(fù)責(zé)的。
所以高管說(shuō)我這次回來(lái)之后變得比較狠了，當(dāng)然我也跟大家詳細(xì)解釋了，為什么？其實(shí)每個(gè)人都有價(jià)值，一旦他找不到自己的位置，他自己很痛苦，還浪費(fèi)了寶貴的青春，也許離開(kāi)這家公司，去了別的公司，他的表現(xiàn)會(huì)非常好。另外，高管在貪腐方面有一些令人不放心的苗頭，或者公司有一些證據(jù)的，也可能會(huì)請(qǐng)走。我這次回來(lái)之后，那些沒(méi)有業(yè)績(jī)的，類似于半退休半養(yǎng)老狀態(tài)的同事，也請(qǐng)他們走了，當(dāng)然我們股票也提前進(jìn)行兌現(xiàn)，比如說(shuō)你一月份走，我把今年全年的股票都給你，你可以帶走，這樣也保護(hù)他個(gè)人的利益，同時(shí)也給他足夠多的時(shí)間。
王利芬：還有哪些？
劉強(qiáng)東：還有就是我花了一個(gè)多月的時(shí)間思考一個(gè)現(xiàn)象，跟了我很多年，離我比較近的人，他是對(duì)我們這種模式是有信仰的，堅(jiān)信我們沒(méi)有錯(cuò)，但是我們現(xiàn)在幾萬(wàn)人團(tuán)隊(duì)了，很多員工，特別是新員工，對(duì)我們的這種商業(yè)模式都有懷疑，說(shuō)為什么要這么做，你看我們財(cái)務(wù)現(xiàn)在還不賺錢，投資那么重，運(yùn)營(yíng)管理壓力這么大，所以 如何從某種商業(yè)理論方面去給予員工一個(gè)明確的解釋，讓所有的員工相信我們今天做的是對(duì)的，能夠讓幾萬(wàn)人的團(tuán)隊(duì)都達(dá)成一個(gè)共識(shí)，我覺(jué)得這個(gè)也是到京東走到今天必須要做的一件事。
今天，靠個(gè)人魅力影響幾萬(wàn)員工，這幾乎不可能，我們強(qiáng)調(diào)自己的價(jià)值文化，但是我們還缺乏一個(gè)共識(shí)，對(duì)我們商業(yè)理念的共識(shí)非常簡(jiǎn)單，其實(shí)，因?yàn)槲覀兪巧唐妨魍ǖ钠髽I(yè)，我們通過(guò)技術(shù)做供應(yīng)鏈服務(wù)。那么前端應(yīng)該是品牌所有者，而京東商城是在線零售商，這二者結(jié)合起來(lái)，就形成一個(gè)整體的供應(yīng)鏈鏈條，從設(shè)計(jì)、研發(fā)到組織原材料，制造到定價(jià)，然后到做市場(chǎng)，完了到倉(cāng)儲(chǔ)、物流、支付、售候，就形成完整的商品供應(yīng)鏈鏈條。如果市場(chǎng)有一天成熟的時(shí)候，你在里面做的鏈條愈多，你愈有資格去獲取更多的利潤(rùn)。你就沿著這個(gè)價(jià)值鏈進(jìn)行思考，隨著你思考不斷的深入，自然就會(huì)形成這些理論。
因?yàn)樵谏衬镏荒芸吹缴匙雍吞炜眨浅＜儍簦兇獾沫h(huán)境，沒(méi)有任何顏色，沒(méi)有干擾，沒(méi)有噪音，連蒼蠅、蚊子都沒(méi)有，我還是比較喜歡（在）那種環(huán)境進(jìn)行思考，在北京這種大的都市里，你很難思考的。
王利芬：一個(gè)人嗎？在沙漠里。
劉強(qiáng)東：我們是有團(tuán)隊(duì)的，進(jìn)去至少要三輛車，我三月份穿沙漠之后就決定不再穿了，因?yàn)橐呀?jīng)沒(méi)有任何挑戰(zhàn)性可言，穿越已經(jīng)沒(méi)有興趣了。
王利芬：你都穿完了？
劉強(qiáng)東：對(duì)，中國(guó)所有沙漠都穿了。大的、小的，不知名的，甚至那種幾公里長(zhǎng)的，特別小的沙漠我們都穿過(guò)。
王利芬：你在穿沙漠的過(guò)程中獲得了什么呢？
劉強(qiáng)東： 第一，我每年希望去大休一次，人其實(shí)真的很辛苦，你要是短暫一天兩天的休息，已經(jīng)無(wú)法把你的身體機(jī)能恢復(fù)了，必須要經(jīng)過(guò)15天以上的放松，才能真正把你身體的機(jī)能恢復(fù)過(guò)來(lái)。再一個(gè)就是它的挑戰(zhàn)性。第三，你可以長(zhǎng)時(shí)間思考。
企業(yè)家千萬(wàn)別算小錢
王利芬：這次雙11效果怎么樣？
劉強(qiáng)東：效果非常好，我一直積極推動(dòng)，我認(rèn)為這一定雙贏的，騰訊擁有我們股份了，所以對(duì)我們也會(huì)給予更好的支持，我覺(jué)得企業(yè)大了，特別是行業(yè)到了一定程度，整合是有利雙方的。
王利芬：你有智囊班子嗎？像阿里有研究院，有曾鳴教授。
劉強(qiáng)東：核心高管就是我的智囊團(tuán)，是我的參謀團(tuán)。
王利芬：你跟馬化騰談判容易嗎？
劉強(qiáng)東：挺容易的，說(shuō)話特別真誠(chéng)，從兩年前見(jiàn)面到聊當(dāng)中，給我透露的所有的信息，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)去做過(guò)任何修飾或者夸大，其實(shí)我們?cè)谡勁兄谢ǖ臅r(shí)間很少，最后關(guān)鍵條款是我們?cè)谙愀鄢粤祟D飯達(dá)成的，大概兩個(gè)小時(shí)時(shí)間，就把所有關(guān)鍵地方全部談成了。
作為一個(gè)企業(yè)家，如果看清你的方向是什么，就千萬(wàn)不能算小錢，最怕的就是你又要這種戰(zhàn)略的方向，戰(zhàn)略的價(jià)值，還要這種小錢，就算出我能不能少一個(gè)億，能不能少一千萬(wàn)。
王利芬：難道你沒(méi)有討價(jià)還價(jià)嗎？
劉強(qiáng)東：他占有我股份大概這樣，我覺(jué)得完全是對(duì)他很公平了，其他細(xì)節(jié)方面不要糾結(jié)。
王利芬：你眼里的馬化騰是一個(gè)什么樣的人？
劉強(qiáng)東：他是很簡(jiǎn)單、很低調(diào)的一個(gè)人。
王利芬：作為一家這么大公司的CEO，七萬(wàn)人為你工作，你覺(jué)得抽取一個(gè)特質(zhì)，凝聚這樣一幫人，它的核心的東西是什么？
劉強(qiáng)東： 如果用一個(gè)字來(lái)形容，就是一個(gè)正字。 很多員工會(huì)給我寫(xiě)郵件，有很多困難，有很多抱怨，但是還堅(jiān)持下來(lái)，為什么？他就是對(duì)這個(gè)公司正的經(jīng)營(yíng)理念，從骨子里贊賞、認(rèn)可，我們從第一天開(kāi)始正品行貨很正，第一天開(kāi)始我們?nèi)~納稅，很正，所有員工連配送員都給他提供五險(xiǎn)一金、六險(xiǎn)一金，因?yàn)榕渌图恿艘粋€(gè)商業(yè)險(xiǎn)，七萬(wàn)多人全額繳納，很正。我們教育員工不要貪腐，我們從來(lái)不會(huì)教育員工你摻點(diǎn)什么貨，或者弄點(diǎn)什么價(jià)格貓膩，你多賺客戶錢，這個(gè)正字實(shí)際上也是感染了很多人。
所以你看每個(gè)京東人都很樸實(shí)，有點(diǎn)農(nóng)民的那種質(zhì)樸在骨子里，跟合作伙伴們也沒(méi)有強(qiáng)勢(shì)說(shuō)話，我們拼的是服務(wù)，拼的是用戶體驗(yàn)，我也反復(fù)呼吁，希望能夠在公正公平的市場(chǎng)環(huán)境下，大家公平競(jìng)爭(zhēng)，我崇尚競(jìng)爭(zhēng)，喜歡競(jìng)爭(zhēng)，渴望競(jìng)爭(zhēng)，為什么我很少出來(lái)說(shuō)話，因?yàn)槲乙徽f(shuō)話容易得罪人。
研究馬云做什么呢？
王利芬：你這次在烏鎮(zhèn)跟馬云唇槍舌劍，你怎么看待這樣一個(gè)拌嘴呢？
劉強(qiáng)東： 他（馬云）比較喜歡（拌嘴），因?yàn)樗恢拱枇宋遥ㄟ€）拌了雷軍，針對(duì)我們?nèi)膫€(gè)人一下子打了三四發(fā)炮彈，我就只回應(yīng)一下子，強(qiáng)調(diào)我們京東的商業(yè)理念、商業(yè)的追求跟你是不一樣的，你有你的價(jià)值，你讓很多小賣家去賣東西，能夠讓他創(chuàng)業(yè)，能夠讓他生存，京東是希望自營(yíng)的方式，大規(guī)模的有組織化的管理商品，去降低整個(gè)社會(huì)的交易成本，去提升整個(gè)社會(huì)交易效率，兩條路都是有價(jià)值的，都可以存活，不是你死我活的。
你看動(dòng)物園小市場(chǎng)擺了幾十年，也可以去金五星商城買東西，但是并不代表像國(guó)美、蘇寧、沃爾瑪、家樂(lè)福這種正規(guī)化的超市或者連鎖在中國(guó)就沒(méi)有發(fā)展出路，都能滿足不同的消費(fèi)群體的需求，我們努力的方向是跟阿里是不一樣的，是兩條道路。
王利芬：你的腦子里，像淘寶阿里這樣字眼跳進(jìn)來(lái)多嗎？
劉強(qiáng)東：不是很多，如果很多我早就已經(jīng)改變自己的商業(yè)模式了，不會(huì)投資物流。
王利芬：菜鳥(niǎo)也在做物流系統(tǒng)。
劉強(qiáng)東：按照它現(xiàn)在的規(guī)劃，應(yīng)該主要是做信息的，其實(shí)并不牽扯物流。京東做的是物流平臺(tái)，商品必須要進(jìn)行管控，商品不管控，它成本一定很高，有人說(shuō)京東的這種模式是一種封閉的，是蘋(píng)果的那種模式，其實(shí)這完全是不能相等的，如果你要這么說(shuō)，王健林也做的是平臺(tái)的方式，你不能說(shuō)王健林是開(kāi)放的，張近東做的是這種連鎖店，是自營(yíng)的模式，你不能說(shuō)張近東是封閉的系統(tǒng)，兩種不同的商業(yè)模式，無(wú)關(guān)于開(kāi)放和封閉，因?yàn)槎咦非蟮倪@種商業(yè)的理念，商業(yè)價(jià)值是不一樣的。
王利芬：阿里市值最高的時(shí)候接近3000億美金，京東最高是300億美金，市值是它的十分之一，這對(duì)你有沖擊嗎？
劉強(qiáng)東：2004年我進(jìn)入電商的時(shí)候，那時(shí)京東跟阿里能像今天這么比較嗎？2004年的時(shí)候，他們已經(jīng)拿到十個(gè)億美金的投資了，那時(shí)候京東是什么，京東在07年的時(shí)候，在整個(gè)中國(guó)電商里面排名還不到前十，那時(shí)候京東和阿里是不能比的，至少今年還可以說(shuō)是占（阿里市值）十分之一，至少我們可以比一比。
王利芬：你進(jìn)入了一個(gè)很嚇人的對(duì)手的陣營(yíng)，你是這樣認(rèn)為的嗎？
劉強(qiáng)東：我不從來(lái)不這么認(rèn)為。作為創(chuàng)業(yè)者，你決定進(jìn)入行業(yè)創(chuàng)業(yè)那一天開(kāi)始，你不可能有任何恐懼。
王利芬：你真的沒(méi)怕過(guò)？
劉強(qiáng)東： 我的恐懼只來(lái)源于內(nèi)部團(tuán)隊(duì)， 恐懼我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)會(huì)管理不好，比如說(shuō)企業(yè)文化斷層，企業(yè)文化崩潰，價(jià)值觀信仰沒(méi)有，這是唯一能夠讓我有過(guò)短暫恐懼的地方，今天我更不可能因?yàn)槟膫€(gè)競(jìng)爭(zhēng)者而產(chǎn)生什么恐懼。
王利芬：你能給我描述一下，你在烏鎮(zhèn)見(jiàn)到他這樣的一個(gè)前后的場(chǎng)景，和自己的心理感受嗎？
劉強(qiáng)東： 我們大家坐在那兒，以為部長(zhǎng)進(jìn)來(lái)了，李彥宏、張朝陽(yáng)他們都站起來(lái)了，我也趕緊站起來(lái)，一看（進(jìn)來(lái)的）是馬云，所有人都哈哈大笑，他跟我握手，我說(shuō)我（是）京東劉強(qiáng)東，他說(shuō)這么年輕，你這么小。
王利芬：你想跟他聊什么？
劉強(qiáng)東：本來(lái)我說(shuō)哪天找個(gè)時(shí)間喝茶，結(jié)果回頭看有人到了，主辦方的人說(shuō)趕緊走，然后一句話沒(méi)說(shuō)完，我們只能跑了。
王利芬：見(jiàn)到真人還是不一樣嗎？
劉強(qiáng)東：他是很成功的人士，我也見(jiàn)過(guò)無(wú)數(shù)的成功人士，柳傳志、任正非，都見(jiàn)過(guò)，其實(shí)我性格相對(duì)內(nèi)向，我喜歡跟員工交流，我喜歡所有時(shí)間都能在兄弟之間，跟他們?nèi)フf(shuō)話探討等等。
王利芬：你研究過(guò)馬云嗎？
劉強(qiáng)東： 我更多時(shí)間研究自己的員工，團(tuán)隊(duì)和用戶，我實(shí)在想不起來(lái)，研究一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手能夠給你帶來(lái)什么。
王利芬： 你怎么評(píng)價(jià)馬云？
劉強(qiáng)東： 口才很好，講得特別有激情，所有的事情都要站到高點(diǎn)，人類、國(guó)家、社會(huì)，我覺(jué)得是這樣的。
王利芬：沒(méi)有別的什么特殊嗎？
劉強(qiáng)東：沒(méi)有別的什么特殊的，因?yàn)楫吘箷r(shí)間很短，就是個(gè)論壇，他喜歡說(shuō)話，喜歡調(diào)侃。馬云有馬云的性格。
王利芬：當(dāng)雷軍說(shuō)手機(jī)做得怎么樣的時(shí)候，馬云說(shuō)，水不好，空氣不好，手機(jī)再好也沒(méi)啥用。
劉強(qiáng)東：這就是性格， 我沒(méi)研究過(guò)馬云，但是我相信以馬云的性格，他應(yīng)該喜歡就是在任何時(shí)候一定要站在更高層面看問(wèn)題，雷軍他專注于手機(jī)，所以滿腦子都是手機(jī)，講的都是手機(jī)，而馬云他不是賣手機(jī)，所以他肯定不愿意在手機(jī)層面跟雷軍太深入去探討。
外界對(duì)我有很多誤解，其實(shí)我從來(lái)沒(méi)有討厭過(guò)任何競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你比如說(shuō)在此之前，跟京東公司競(jìng)爭(zhēng)最激烈的是誰(shuí)，不是阿里、當(dāng)當(dāng)、卓越，是 一個(gè)叫易訊的，我們打了十年，但我和它的老總一直是好朋友。我可能調(diào)侃過(guò)李國(guó)慶，李國(guó)慶在微博說(shuō)我壞話最多了，我對(duì)李國(guó)慶從來(lái)沒(méi)有討厭過(guò)，我喜歡跟他喝酒，跟他聊天，我覺(jué)得商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)是商業(yè)的手段，無(wú)關(guān)個(gè)人，不代表有你就沒(méi)有我。
王利芬：其實(shí)放在同臺(tái)沒(méi)有什么不好。
劉強(qiáng)東：我從來(lái)沒(méi)有拒絕過(guò)。
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