馬云：“豬碰上風(fēng)也會(huì)飛，但是風(fēng)過去摔死的還是豬”創(chuàng)投
“剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我在這兒打開了眼界”
記者：馬總，您好！又見面了，非常高興您再次接受我們的采訪，您這次來達(dá)沃斯也是時(shí)隔7年之后重返這個(gè) 論壇了，而且這次是以達(dá)沃斯精英董事會(huì)董事的這樣一個(gè)身份，所以外界其實(shí)也很好奇，您這次為什么在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)重返達(dá)沃斯，而且外界也想知道您這次有哪些見聞，包括此行想要達(dá)到的目標(biāo)，可否跟我們做一個(gè)分享？
馬云：沒有什么目標(biāo)，因?yàn)檫_(dá)沃斯是我以前經(jīng)常來的地方。在剛剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我就來到達(dá)沃斯，在這里我受益匪淺。應(yīng)該講我的全球化思考、我對(duì)社會(huì)責(zé)任的思考、領(lǐng)導(dǎo)力的思考、世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生問題的思考、全世界頂尖人士怎么看待世界問題、看待經(jīng)濟(jì)問題、看待領(lǐng)導(dǎo)力 的問題等等——我都在這兒打開了自己的眼界。我在這接觸到了很多杰出的政治家、社會(huì)活動(dòng)家、企業(yè)家、藝術(shù)家。
在2008年金融風(fēng)暴那一年后來我就沒來，因?yàn)槲矣X得那個(gè)時(shí)候需要踏踏實(shí)實(shí)地把我們的公司、把我們這個(gè)行業(yè)做好，金融危機(jī)危機(jī)關(guān)頭大家需要把請(qǐng)做好。
一晃七年過去了，我覺得到今天為止我來沒什么具體的目的。第一，我也是來學(xué)習(xí)和思考一下，看看大家對(duì)世界的看法怎么樣。第二，作為達(dá)沃斯的董事會(huì)成員，我有責(zé)任來盡自己的義務(wù)。
最關(guān)鍵一點(diǎn)，我覺得我有機(jī)會(huì)也能夠分享一些我們對(duì)世界的看法，也給那些今天的剛來到達(dá)沃斯的人，給一些我們的建議。因?yàn)槿耸且谢貓?bào)的，人是要有責(zé)任的，當(dāng)年你從這兒得到了，你今天就應(yīng)該做同樣的事情。
我在達(dá)沃斯看到很多青年領(lǐng)袖。想起十幾年前作為青年領(lǐng)袖的我曾在受益匪淺，今天我看到那么多的年輕領(lǐng)袖，他們也需要有人跟他們交流，跟他們分享點(diǎn)觀點(diǎn)和看法，所以我覺得沒什么目的。
經(jīng)濟(jì)新常態(tài)是走向正軌
記者：昨天我們也看到了李克強(qiáng)總理在達(dá)沃斯論壇上有一個(gè)特別的致辭，我看到您當(dāng)時(shí)也是坐在第一排，李克強(qiáng)總理當(dāng)時(shí)提到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的這樣一個(gè)說法，作為互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的代表人物，您覺得互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)可以如何幫助中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來升級(jí)和轉(zhuǎn)型，包括說以后到全球市場(chǎng)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)如何幫助世界認(rèn)識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的巨大的機(jī)會(huì)？
馬云：我覺得經(jīng)濟(jì)新常態(tài)實(shí)際上是中國(guó)經(jīng)濟(jì)走正確軌道，應(yīng)該是向正常軌道，就像一個(gè)人的個(gè)子不可能永遠(yuǎn)增長(zhǎng)一樣，到一定程度是一定要放緩的。中國(guó)需要增長(zhǎng)的是軟實(shí)力，知識(shí)結(jié)構(gòu)、智慧和勇氣，從數(shù)量的增長(zhǎng)到質(zhì)量的增長(zhǎng)。
我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來新常態(tài)是從關(guān)注增量到成長(zhǎng)，增和長(zhǎng)是兩個(gè)不同的概念。中國(guó)作為世界上GDP第二的國(guó)家，已經(jīng)不可能保持8%、9%的增長(zhǎng)，如 果再能保持9%的增長(zhǎng)說明中國(guó)出問題了。7.4%去年的增長(zhǎng)，我覺得已經(jīng)很了不起，它的絕對(duì)值已經(jīng)非常大了。即使5%的增長(zhǎng)我們的絕對(duì)值也非常大，接下來 的問題怎么把5%、7.4%的這個(gè)絕對(duì)量用得更好、用得更對(duì)，這就是希望中國(guó)由原來粗放的發(fā)展變成精細(xì)的發(fā)展，從注重?cái)?shù)量到注重質(zhì)量，中國(guó)在走向正常、正 確的軌道。
作為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，毫無疑問，由于一些因素，如數(shù)據(jù)、信息和透明度的優(yōu)勢(shì)、以及通脹影響，對(duì)很多行業(yè)有巨大的沖擊。這個(gè)沖擊應(yīng)該來講，會(huì)讓整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)更加打破原來的條條塊塊。
當(dāng)然我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)不應(yīng)該是讓世界了解中國(guó)，而更應(yīng)該是中國(guó)參與世界經(jīng)濟(jì)，中國(guó)應(yīng)該在參與世界經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造、參與世界經(jīng)濟(jì)價(jià)值的創(chuàng)造、假如說我們僅僅是把自己當(dāng)作是一個(gè)全球化，就是賣中國(guó)貨的話，我們是不會(huì)贏得尊重的。
“豬碰上風(fēng)也會(huì)飛，但是風(fēng)過去摔死的還是豬”
記者：好，我們知道過去的15年也是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)快速崛起的15年，在這15年里其實(shí)涌現(xiàn)出一批又一批的互聯(lián)網(wǎng)公司，有人說站在風(fēng)口豬都可以飛，作為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)最早的一批創(chuàng)業(yè)者，您覺得中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)下一個(gè)風(fēng)口在哪里？
馬云：第一，豬碰上風(fēng)也會(huì)飛，但是風(fēng)過去摔死的還是豬。因?yàn)槟氵€是豬。我們每個(gè)人要思考你怎么把控這個(gè)風(fēng)，你怎么去掌握好這個(gè)風(fēng)，怎么提升自己，我覺得我們不應(yīng)該去尋找風(fēng)口，而是真正的把自己變成一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)就能夠飛起來的、能夠翱翔的人。
今天我們看到一批中國(guó)的企業(yè)抓住了每次機(jī)會(huì)，而另外一批企業(yè)由于失去了每次機(jī)會(huì)都倒了下去，這是對(duì)經(jīng)濟(jì)的傷害、對(duì)員工的傷害、對(duì)社會(huì)的傷害、對(duì)企業(yè)的傷害。所以我覺得今天我們中國(guó)企業(yè)，如果沒有前瞻性對(duì)危機(jī)的把握，其實(shí)抓住機(jī)會(huì)、把握機(jī)會(huì)的人是不少，但是能夠持久的給別人創(chuàng)造機(jī)會(huì)，持久的完善自己是很艱難的。
“中國(guó)金融監(jiān)管部門對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的支持全球第一”
新浪財(cái)經(jīng)：對(duì)，那互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域其實(shí)也是近年以來被探討的比較多的一個(gè)話題，這其中其實(shí)有很大程度是阿里巴巴余額寶的推動(dòng)。但是我們知道其實(shí)這個(gè)領(lǐng)域受到政府的監(jiān)管、包括受到政策的影響是非常大的，您是如何定位互聯(lián)網(wǎng)金融在整個(gè)阿里巴巴生態(tài)圈里面的這樣一個(gè)位置，包括您覺得這個(gè)行業(yè)未來會(huì)有一個(gè)怎樣的發(fā)展？
馬云：阿里的使命是讓天下沒有難做的生意，我們主要的目標(biāo)就是幫助中小企業(yè)。中小企業(yè)除了尋找買家、尋找賣家遇到困難以外，還有就是資金的問題，物流成本的問題，供應(yīng)鏈管理的問題，高科技的問題，這些問題是需要有很多的努力、很多的人一起干的，所以互聯(lián)網(wǎng)金融我覺得是一個(gè)用互聯(lián)網(wǎng)去探討如何用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)和思想去解決中小企業(yè)的融資問題。
監(jiān)管問題我覺得很正常，創(chuàng)新走在監(jiān)管之前太正常了，任何一個(gè)新生事物發(fā)展過程中都會(huì)有這樣的問題。但是說心里話我是滿感謝中國(guó)監(jiān)管部門在過去的幾年給予的寬容和支持。
換句話說，盡管有這樣、那樣的問題，中國(guó)金融監(jiān)管部門對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的支持和開放程度是當(dāng)今世界排第一的。全世界除中國(guó)以外并沒有任何其他國(guó)家誕生真正的互聯(lián)網(wǎng)金融。中國(guó)誕生了，并且發(fā)展得那么好，所以中國(guó)的監(jiān)管部門我非常認(rèn)可。
另外一點(diǎn)呢，對(duì)我們這些公司來講，必須堅(jiān)守監(jiān)管，必須支持監(jiān)管，必須擁抱監(jiān)管，因?yàn)檫@個(gè)創(chuàng)新過程中我們也怕給社會(huì)帶來麻煩，創(chuàng)新不能闖禍。所以我覺得有更多的監(jiān)管部門監(jiān)管我們是好事。
我覺得要相信我們創(chuàng)新有一片好心，人家監(jiān)管部門絕大部分的人也是好心，我們也看到中國(guó)在這邊的變革，所以要樂觀的看待。阿里巴巴15年走下來，我們都是在磕磕絆絆，每家互聯(lián)網(wǎng)不是這么一路磕磕絆絆過來的？如果沒有磕磕絆絆，憑什么你會(huì)成功。
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