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原文標(biāo)題為《獨家重磅！關(guān)于馮小剛《我不是潘金蓮》的八個疑問》，作者子非魚，虎嗅獲得授權(quán)轉(zhuǎn)載。

一想到十一月就激動不已，這個月將上映兩部注定寫進(jìn)歷史的電影。

一部是李安的新片《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》，他將用3D + 4K + 120格的全新技術(shù)規(guī)格改變世界電影的歷史，這項技術(shù)絕不是毫無爭議的，我們仿佛看到了支持和反對的正反雙方躍躍欲試，要展開一場辯論。

《比利·林恩的中場戰(zhàn)事》（2016）

另一部是馮小剛的《我不是潘金蓮》，不管你喜不喜歡馮小剛，都得承認(rèn)他拍出這部電影是完成了中國電影歷史上從來沒有過的壯舉。

《我不是潘金蓮》

壯舉的意義至少是指兩方面。

一是之前已經(jīng)憑預(yù)告片激起觀眾極大好奇心的圓形畫幅構(gòu)圖。在我們的印象中，馮小剛不是一個太喜歡玩電影形式和風(fēng)格的導(dǎo)演，這可能是他的電影第一次憑借電影的外在形式引發(fā)這么高的關(guān)注。所以他說了，《潘金蓮》這次的經(jīng)歷對他來說「像是在拍處女作」，他要和自己過去的電影體系一刀兩斷。

二是影片用非常幽默的手法講了一個中國人特有的法治故事，看過劉震云小說的應(yīng)該心領(lǐng)神會。大家都還記得馮小剛?cè)ツ曛餮莸摹独吓趦骸匪l(fā)的網(wǎng)絡(luò)討論熱潮，可以提前把話放在這里，《我不是潘金蓮》將引發(fā)的熱烈討論，一定是《老炮兒》的五倍以上。

《老炮兒》（2015）

《潘金蓮》拍得怎么樣不是我們現(xiàn)在要討論的話題，畢竟11月18日才公映，絕大多數(shù)觀眾此刻都還沒看過。西班牙圣塞巴斯蒂安電影節(jié)給了馮小剛和范冰冰兩個他們生涯中得到過的最高大獎，或許已經(jīng)說明了問題。

雖然還沒上映，但我們還是可以聊這部電影呀，因為它可以聊的東西太多了。

我們先把馮小剛導(dǎo)演放到一邊，也把劉震云老師放到一邊，來介紹這部影片的兩位幕后推手。

他們是《我不是潘金蓮》的開發(fā)人和制片人——杜揚和胡曉峰。

虹膜特約記者子非魚最近剛剛獨家專訪了這兩位神秘的幕后功臣，他們向虹膜讀者披露了這部獨特的馮小剛作品不為人知的制作秘辛。

也許你對杜揚和胡曉峰的名字不熟，去Google一下吧。

杜揚以善于挖掘項目和新人著稱，現(xiàn)為北京文化·摩天輪文化總經(jīng)理。1998年加入華誼兄弟，從助理開始，一直做到監(jiān)制和制片人，陸續(xù)參與過《大腕》《尋槍》《可可西里》《卡拉是條狗》《尋龍訣》《解救吾先生》《師父》等成功電影。

杜揚

胡曉峰是中國多位大導(dǎo)演的御用執(zhí)行制片人，和他名字聯(lián)系在一起的是張藝謀、馮小剛、吳宇森。他是張藝謀的《活著》、馮小剛的《一九四二》、吳宇森的《赤壁》等一系列大制作背后的「大管家」，沒有他啃不下的硬骨頭。

胡曉峰

這樣兩位金牌幕后，相聚在《我不是潘金蓮》里，共同促成了這部不一樣的馮氏電影的誕生。

友情提示：下面這篇訪談大約有7000字，干貨滿滿，閱讀完畢需要花費你大約十分鐘，但這很可能是今天你最值的十分鐘了。

訪談一共圍繞八個問題展開，提綱如下：

一、《我不是潘金蓮》這部電影的緣起

二、《我不是潘金蓮》的最大關(guān)鍵是改編

三、為什么選擇了范冰冰飾演李雪蓮？

四、為什么要把故事背景從北方改到南方？

五、圓形畫幅究竟是怎么決定的？

六、圓形畫幅帶來什么挑戰(zhàn)和契機？

七、《我不是潘金蓮》面臨的商業(yè)風(fēng)險

八、青年電影人需要堅持獨特性

馮小剛：「經(jīng)驗是阻礙進(jìn)步的籠子，把想象力都關(guān)了起來。我想把所有經(jīng)驗都拋到腦后，去學(xué)習(xí)新的方法，不管是從內(nèi)容到形式，都應(yīng)該是新的探索?！?/p>

采訪／撰文 | 子非魚

一、緣起

虹膜：經(jīng)歷過《一九四二》的艱苦卓絕和事倍功半之后，仍然要做《我不是潘金蓮》這種硬骨頭題材，動因在哪里？

杜揚：震云老師早期創(chuàng)作的《溫故一九四二》其實是我到華誼以后看的第一個本子，看完有種渾身起雞皮疙瘩的巨大觸動。從小說到電影，這么多年，《一九四二》的改編難度是難以想象的，三度籌備都沒能順利開機，最后到2011年才開拍。這部電影里的苦難之深，甚至連中國觀眾都難以面對、不愿回憶。

《我不是潘金蓮》跟《一九四二》不同，它不光講委屈、苦難，它其實是用非常幽默的手法講了一個中國人特有的法治故事。人物形象極其鮮明，有一個抓手，而且中國人都懂，讓人能更好地進(jìn)入這個故事。

《我不是潘金蓮》也是震云老師第一部以女性為主角的小說。這是一部舉重若輕的作品，也是他近年來語言藝術(shù)臻于完美的作品。從這里能讀到震云老師對社會思考的深化，市井、官場、家國的特殊對話，他用更人性的眼光來觀察中國人的生活，用低于生活半格的寫法寫了一個高于生活的故事。

對小剛導(dǎo)演來說，他需要這么一個直擊人性的當(dāng)代中國故事，在國際上展示他創(chuàng)作上的功力。震云老師也希望小剛導(dǎo)演來把這個中國故事影像化。在合作的問題上，大家?guī)缀鯖]有障礙，就這么成了。

胡曉峰：《我不是潘金蓮》的本子，其實杜揚買得非常早，2012年在萬達(dá)的時候就買了，后來杜揚他們離開萬達(dá)創(chuàng)立摩天輪文化，跟萬達(dá)商量后，帶走了這個并不好拍的本子。

我也很早就看了這部小說，小剛也老是跟我念叨。小說非常好，從某種意義上說，比《一九四二》更電影。震云老師的東西，當(dāng)然還是希望馮導(dǎo)來導(dǎo)，《一九四二》以后，他們之間的信任感是牢不可破的。

導(dǎo)演有天跟我說，可以考慮做這個項目。于是杜揚牽頭，小剛、震云、杜揚、我，大家一拍即合，之后北京文化·摩天輪和華誼的投資也就成了順理成章的事情。

一個導(dǎo)演選一個劇本，往往和自己那個時候的心境特別有關(guān)系。

小剛是一個很接地氣的導(dǎo)演，其實也有很多好萊塢的公司來找他拍片子，包括科幻呀這些題材。我們聊天的時候會說，我們年齡都有限，還是要拍我們自己了解的有感受的，科幻那些會有別人拍（比如徐克），而且人家可能拍得還比我們好。我們只要為中國故事找到一些創(chuàng)新的表達(dá)方式，就已經(jīng)足夠了。

二、改編

虹膜：小說是一部觸及現(xiàn)實的黑色幽默作品，改編成劇本有什么困難？改編大嗎？震云先生為什么會轉(zhuǎn)向女性視角？

杜揚：從一開始，我們就把這部電影定調(diào)為一部黑色幽默的喜劇，從調(diào)性的積極上來說，這部電影不存在改編的困難。

劇本是震云老師自己寫的，寫得非常順利，大概一個月吧，就交了第一稿。

不少人以為這是一個《秋菊打官司》，其實不是。《秋菊》是真有官司，她是真要向法律討一個說法；而李雪蓮的官司是不存在的，她想要討的說法本來是荒唐的，但討要的過程，卻演變成了荒謬的喜劇。

《秋菊打官司》（1992）

后來在立項和劇本送審階段，尹力和張和平兩位行家都無私地幫忙，出了特別有價值的建議，怎么掌握分寸，改得直擊人心又能幫政府解決問題。所以立項和送審也很順利，得到了電影局的大力支持。

雖然和震云老師沒有專門談過女性視角的轉(zhuǎn)換問題，但是我認(rèn)為這可能跟震云老師的愛人郭建梅有關(guān)，作為一位長期幫助底層婦女維權(quán)的律師，她那里每天都在接觸大量農(nóng)村女性的案例，這些案例很有可能激發(fā)了劉老師的創(chuàng)作欲。

胡曉峰：因為在拍《一九四二》的時候，和震云都很熟了，在做《我不是潘金蓮》的時候就沒有什么障礙，大家上來就是震云開始改一稿二稿三稿的電影劇本。

劉震云

改的過程比較順利。小說和劇本，小說是非常有特點的語言結(jié)構(gòu)，我們看完以后也覺得特別好，但是電影化的時候也確實需要一些調(diào)整。

舉一個例子，一開始李雪蓮來找王公道就會套近乎，反復(fù)找反復(fù)套近乎，小說寫到最后，王公道又來找李雪蓮套近乎，是非常巧妙有意思的結(jié)構(gòu)，讓讀者會心一笑，但是擱在電影里，這得多長時間啊。

電影一定要有戲劇矛盾戲劇沖突，節(jié)奏要往前走，信息不能停留在那里，不能過多的重復(fù)，一旦重復(fù)停滯觀眾就會坐不住了。當(dāng)時和震云討論的就是要減去一些這樣的段落，把最明顯的頭和尾表現(xiàn)出來。

現(xiàn)在的劇本應(yīng)該是反映了作者創(chuàng)作的基本觀點和結(jié)構(gòu)，沒有大的破壞，震云寫的時候也是按照時間順序?qū)懙?，沒有什么大的改變。他這個幽默不是那種哈哈一笑的幽默，最后呈現(xiàn)出來觀眾反應(yīng)也不錯，用這種幽默喜劇的形式來反映一個荒誕的故事，是一個比較新的嘗試。

震云老師是很認(rèn)真的人，我們拍《一九四二》的時候就領(lǐng)教過?！段也皇桥私鹕彙愤@部戲拍的時候震云老師其實特別忙，但他還是盯到最后，還抽了一整天的時間來校對字幕。

三、范冰冰

虹膜：女主角是怎么選定范冰冰的？

杜揚：女主角的選擇過程確實比較曲折。有一些人選，但是一直沒有敲定。直到劇組就要開拔去婺源的前三天，還是沒有定下來。小剛導(dǎo)演急了，跟大家商量，「大家覺得范冰冰是不是更合適啊，這么妖孽一個人，反差特別大」。大家想想也都覺得其實特別好特別有意思。

就這么著，小剛導(dǎo)演就給范冰冰打了一個電話，問，《我不是潘金蓮》你演不演，冰冰說我演；小剛又問，明天就走而且三個月得扎在劇組里不能出來行不行，冰冰說行；小剛最后說片酬很低……冰冰連磕巴都沒打，全都答應(yīng)了。

從選片的角度來看，這就是冰冰的聰明之處，她太清楚自己在這個階段需要什么了，而她最終也得到了她想要的。

四、北方還是南方？

虹膜：小說的背景是北方農(nóng)村，電影取景地為什么改在了婺源？

胡曉峰：小說寫的是山西河南這一帶的故事，我們因為剛在那邊拍完了《一九四二》，所以本來取景地打算安排在北京的郊區(qū)，門頭溝、懷柔這些。

后來決定從最遠(yuǎn)的地方選起，所以咱們就去了張家口，往回里走。但是張家口去了一天就覺得不太對。我們北方的農(nóng)村，鎮(zhèn)吶縣吶，都差不多，而且有的地方就是臟亂差。

這個片子大家在討論劇本的時候，攝影師羅攀提出來，他想讓這件荒誕的事情發(fā)生在一個畫面比較美的地方，想從這個角度來反襯。所以我們在北方農(nóng)村就覺得不對，找不到那個感覺。

在那兒住了一夜，第二天上午看了看，中午就往回開，晚上直接到機場坐上飛機就去了黃山和婺源。到了那邊之后就覺得，哎，有點那個山清水秀的意思了。

五、圓和方的終極問題

虹膜：圓和方的畫幅構(gòu)思，到底是怎么產(chǎn)生的？內(nèi)部有爭鳴嗎？ 

胡曉峰：拍的過程中間比較糾結(jié)的就是圓和方的畫幅問題。

導(dǎo)演在看景過程中就提出來了，一路看景一路討論這個問題。

其實當(dāng)時我也不同意這個觀點。但是我覺得這都是在創(chuàng)作的過程，大家各抒己見不要去盲目地說對還是不對好還是不好。

從直觀的感覺上，畫幅上大家還是看到越多的信息越好，變圓變方以后你肯定是小了么，丟失了很多信息。當(dāng)時震云對這個也保留意見。后來就到了決定這個事兒是圓和方的時候了，我印象挺深的，中磊和攝影指導(dǎo)羅攀都來了。

導(dǎo)演還是非常堅持，他多次地闡述為什么要用圓為什么要用方。其實他就覺得這個故事是一個非常中國的故事，在很多國家可能不會出現(xiàn)這個。比如在美國，你打官司你找法院去，你找政府干什么呀，政府不管這個，法律管這個，那他不可能出現(xiàn)這個故事。

在中國出現(xiàn)了這樣的事情，實際上是，我們是一個人情社會。過去領(lǐng)導(dǎo)都叫父母官，農(nóng)村都是有什么事兒找領(lǐng)導(dǎo)，沒有找法院的。但現(xiàn)在隨著發(fā)展，要法治化，兩個觀念在過渡中，從一個人情社會向法治社會過渡的中間產(chǎn)生了這樣的故事，而且也真的是在中國。

也有的說了，那圓也不是就是中國的標(biāo)志。但是圓確實是中國的標(biāo)志之一，而方是進(jìn)了北京后，它是這個國家的有規(guī)矩的這么一種感受，所以方圓就這么來的。

后來我提出一個觀點：大家都沒有拍過這樣的片子，覺得好或者不好都沒什么意義，我寧愿花錢去做試片。

過去我們的試片概念就是試機器，這次試片我們花了一百多萬呢，特別跑到婺源，四五十人等于一個小攝制組。我跟攝影指導(dǎo)說，我們不但要拍符合這個圓的形式的畫面，同時還要拍一些不符合的，因為一個電影里不可能全都符合。

山山水水看上去就挺符合的，在圓形里看著舒服，那些建筑就不一定特別適合，你都要拍拍，我們大家來客觀地評價，到底用不用這種形式。最后試片完了，導(dǎo)演問我，曉峰你覺得怎么樣??？我說我覺得對觀眾還是挺挑戰(zhàn)的。

但是藝術(shù)家的創(chuàng)作欲望是擋不住的，小剛還是比較堅持要用這種方式，就這么一直拉到了開機。

杜揚：方圓畫幅的問題其實我從試片一開始就知道了，因為試片的錢是北京文化·摩天輪出的嘛，那時候華誼的投資還沒正式進(jìn)來。但是我一句話都沒說過。一直到后來預(yù)告片出來了，有人說杜揚你怎么這么沉得住氣啊。

其實，我和宋總（宋歌，北京文化董事長）都覺得，既然是這么一部作品，干脆就完全創(chuàng)新。之前報批成功后，我們跟小剛導(dǎo)演確定由他導(dǎo)的時候，我說的就是，「導(dǎo)演您這回可以任性一把」。

任何事情只要有變化就有機會，假如小剛導(dǎo)演再按照拍《一九四二》那種方式拍一遍，或者說再按《非誠勿擾》拍喜劇的方法來拍，觀眾會覺得不過如此，還是那個馮小剛。

從這個角度講，我是支持他的，就要給觀眾一個新的、超乎心理預(yù)期的東西。怎么才能新呢？首先形式上得新，形式上新才能把內(nèi)容的新帶出來。

六、圓形畫幅的難度

虹膜：畫幅的變化對拍攝到底有什么影響？會增加制片難度嗎？

胡曉峰：正式開機后前十來天我們還在找感覺。導(dǎo)演前幾天也說這部就像處女作，確實是這樣，機位、光線都不一樣，這圓，它不是常規(guī)的那種規(guī)律。所以一直在摸索。

慢慢地，我們找到了圓形畫幅的一些拍攝竅門。在拍攝中，能發(fā)現(xiàn)在布光的過程中，攝影的角度中，演員的調(diào)度上，它都是全新的了。因為這個形式它必須這樣。十天拍下來，我就逐漸地接受了這個方式。

現(xiàn)在走過來還覺得挺有意思的。那時候那么激烈地爭論、討論，一開始簡直是抓耳撓腮，著急啊，拍十天了，到底用什么方案??？最好的機位就一個，但每天還是得架著兩個機位來拍兩種方案。

攝影師天天找我，這哪兒成啊，不能讓演員拍兩遍啊。我跟攝影師說，你們也別著急，在拍的過程中要投入在里頭，不要老為這兩種形式去糾結(jié)。

十天后，他們逐漸就摸到了方法。

比方說，這個東西它是不能大移動的，因為現(xiàn)在一般拍電影都是軌道、大搖臂，各種設(shè)備，畫面是流動的，這個就不行，要靜止的，即便有一點移動一般也是觀眾感覺不到的那種，大部分鏡頭都是靜止的、固定的。

再比如，不能太多大特寫，一定中景為多。因為畫幅本身就是圓的，人的臉也是圓的，特寫非常難看。類似這種，很多很多。

包括我們想的那個從圓變方的過渡，后來想到通過隧道來變。隧道不是半圓的嘛，那車嘩嘩嘩過去，隧道黑了，再起來就變方了，不知不覺就變了，就進(jìn)了北京了。你想到這么一個解決方案，大家就很興奮。

還有從北京回去怎么從方再變回圓。李雪蓮從北京回去之前，求佛保佑她，我們特意做了一個圓的窗戶，她拜完以后，在那個圓里逗留了一下，再一起來，就回來了。

當(dāng)你找到方式了，哪怕一個方式，就會非常開心。

現(xiàn)在回憶起過程，正因為它不是做了一件機械的事情，所以還是有很多的享受。

我自己的轉(zhuǎn)變實際上是在拍到一半的時候。陸陸續(xù)續(xù)有一些朋友過來探班，一般就都是我陪著他們看一下，從剛出來的30分鐘，然后兩個小時，到全拍完接近三個小時，看得多了，就越來越順眼了，發(fā)現(xiàn)圓形的畫幅并不影響看這個故事。

由于小了，更集中了，它讓你看不到那些閑散的信息，就集中在這幾個人物的矛盾和對話上；調(diào)度也不多，因為它受畫幅的局限性，演員不能走位太大，反而特別集中地在聽他們說，看他們的表演，看他們矛盾的發(fā)展。

有一個特別好的地方，震云老師的這個本子特別扎實，臺詞特別準(zhǔn)確幽默，有意思、好聽。如果臺詞都是大白水的話，這就挺難的。聽他們說話，特別有意思，它能琢磨。我自己后來就比較喜歡。

其實從經(jīng)濟(jì)上講的話，拍圓和方是省錢的。首先第一點，它不能大動，機器角度相對固定；再一個一圓以后，它小了，需要布置的地方也小了，寬銀幕不一樣，嘩出去了，就都看到了；圓形畫幅群眾演員50個畫面就全滿了，寬銀幕的話50個看起來還稀稀拉拉。這種方式從經(jīng)濟(jì)上講反而劃算。

當(dāng)然作為制片人也不能只考慮經(jīng)濟(jì)，還是要考慮觀眾，最后走上市場的時候大家到底能不能接受。

現(xiàn)在冷靜回頭再想，這個圓和方的利弊，現(xiàn)在唯一不知道的就是觀眾。雖然一些專家、老百姓看了，比較喜歡，但還不能代表觀眾，它最終還是要市場檢驗。我對此片充滿信心。

七、商業(yè)風(fēng)險

虹膜：這個故事從商業(yè)上來講，跟現(xiàn)在市場上流行的東西不一樣，而圓又不是一個常規(guī)的做法，這樣的藝術(shù)創(chuàng)新里包含的市場風(fēng)險，并非目前大部分電影人愿意承擔(dān)的，你們到底是怎么衡量的呢？

胡曉峰：現(xiàn)在大家愛分藝術(shù)片、商業(yè)片，我從做片子起，如果按照現(xiàn)在這么分，算一直做的都是「藝術(shù)片」吧。但是，我一直覺得，好的商業(yè)片它一定有藝術(shù)性，好的藝術(shù)片也一定有商業(yè)性?！段也皇桥私鹕彙?，可以稱它為藝術(shù)片，但是它里面的商業(yè)元素又是十分明顯的，比方說語言風(fēng)格、荒誕的故事，它就是一個接地氣的片子。

但是如果順著走，用接地氣的商業(yè)方式來表現(xiàn)，這個故事就只是一個普通的商業(yè)喜劇片?，F(xiàn)在，我們很嚴(yán)肅地用娓娓道來的方式來講述這個荒誕的故事，你跟著主人公往前走，到時候你就會有會心的一笑，你就有同情的感覺，它就比順著走要強。

為什么我現(xiàn)在和馮導(dǎo)合作比較多呢？其實也是因為導(dǎo)演這幾年的變化，和他初期的時候拍的賀歲片有明顯的區(qū)別。他現(xiàn)在更希望電影有一些內(nèi)涵，有一些情懷，作為一個創(chuàng)作者，把發(fā)自內(nèi)心的由衷的東西表現(xiàn)出來，而不是流于表面的。我覺得在《我不是潘金蓮》里面就特別符合導(dǎo)演這個時候的心境。

我想，與其天天去分商業(yè)片或者藝術(shù)片，不如去尋找一個好的故事，好的作品，好的人物，能夠讓大家看進(jìn)去的真正的中國故事。至于評論界到底說它是商業(yè)也好藝術(shù)也好，真不重要。

你天天用小鮮肉你就商業(yè)嗎？觀眾看幾部就煩了，沒勁，機械化生產(chǎn)不是電影這種行當(dāng)能干的，再這么騙觀眾，大家就不進(jìn)電影院了。最終還是要靠用心做的有獨特性的片子吸引觀眾留在影院。

杜揚：我是從電影的前商業(yè)時代走過來的制片人，我經(jīng)歷了中國電影從藝術(shù)片獨占銀幕到商業(yè)邏輯橫行天下的全過程。

最早我做《尋槍》《卡拉是條狗》《可可西里》的時候，那個年代考慮商業(yè)化特別特別難，好多導(dǎo)演都特別強調(diào)自我，經(jīng)常說「我的片子是拍給下一個世紀(jì)看的」，有的導(dǎo)演還特別愛生氣，說「我的片子你們不能喝著茶嗑著瓜子聊著天來看，必須得關(guān)上燈安安靜靜在電影院里看」。那時候我需要不斷問導(dǎo)演們一個問題，你怎么才能讓人家關(guān)上燈不干別的安安靜靜在電影院里看你的片子？

《尋槍》（2002）

我跟路學(xué)長和陸川都說過，「作為一個導(dǎo)演，為了抒發(fā)，你要表達(dá)一個你自己的觀點，但是你表達(dá)的時候一定要有糖衣，讓更多的人能接受到，這樣你的觀點才能夠讓更多的人很高興地吃下去」。

今天大家說《尋槍》是中國第一部商業(yè)片，其實真不是，《尋槍》本來就是一部藝術(shù)片，但是我盡可能讓它呈現(xiàn)出了商業(yè)價值。它的成功不僅推出了陸川，確立了華誼在商業(yè)制片領(lǐng)域的創(chuàng)新能力，也拓展了中國電影商業(yè)（除了賀歲片之外）的可能性。

后來我開發(fā)了一系列商業(yè)電影，取得了一些成績，慢慢也發(fā)現(xiàn)一個比較大的問題：在太多的資金涌入后，電影市場的商業(yè)邏輯變得日益輕浮。輕浮的商業(yè)邏輯并沒有幫助中國電影找到獨特性，而是讓它的獨特性在不斷地喪失。

同時，我也在思考，好萊塢對于中國電影來說，是唯一的道路嗎？假如我們要尋找獨特的中國故事，在新的市場環(huán)境下，是不是也需要同時找到適合這種獨特的中國故事的新的美學(xué)體系和敘事方式呢？

《卡拉是條狗》（2003）

我認(rèn)為小剛導(dǎo)演在《我不是潘金蓮》這部電影里確實解答了上述疑問。

在同質(zhì)化的電影市場中，創(chuàng)新既是彌足珍貴的藝術(shù)之源，也是最彌足珍貴的商業(yè)精神。

八、電影需要獨特性

虹膜：那么你說的獨特性從何而來？

胡曉峰：昨天貓眼的一位副總跟我談《我不是潘金蓮》時說，他們是學(xué)理工的，對數(shù)字特別敏感，但是，現(xiàn)在也明白了不能完全靠數(shù)字。

今年電影市場不好，其實讓大家冷靜下來，思考獨特的東西，現(xiàn)在獨特的東西太稀缺了。

我看小說或劇本的時候會特別放松地盡可能安靜地讀，凡是能感動我抓住我的才是好故事；也有的時候聽故事不錯，劇本一拿來，覺得不行，這是編劇功力的問題，需要在劇本上打磨；再往后我就會看得更細(xì)致了，開始想一些畫面了，這個東西出來以后，會有什么不一樣的地方。獨特性太重要了，不管你是題材的獨特、形式的獨特，反正你最后出來的得是獨特的。

我最近做過兩部「獨特」的電影：一部是徐浩峰的《師父》，這個導(dǎo)演非常獨特，他基礎(chǔ)夠，自己就是小說家，他又懂武林，還是成體系的，而且這個片種永遠(yuǎn)都是老百姓愛看的，也是走向世界的符號，肢體語言嘛外國人好懂。

《師父》（2015）

還做了一部程耳的電影，《羅曼蒂克消亡史》，劇本寫得非常好，是程耳自己寫的。葛優(yōu)、章子怡、淺野忠信參演。這兩個導(dǎo)演都是很有才華很有品位很有獨特性的。

咱們需要有獨特性的年輕導(dǎo)演，但是獨特性也是需要包容的。有些公司找了年輕人拍戲，又放不開，老管著。但是你找年輕人不就是為了讓他們施展才華嘛？要不你找他干嘛呀？

反過來，對從事這個行業(yè)的年輕人來說，還是要踏實下來，獨立思考。對這個世界和你的作品要有獨立的見解，而不只是追著潮流走，潮流是永遠(yuǎn)追不上的。你要選擇自己認(rèn)為是好的東西來做，想干哪行還是要好好地踏踏實實研究哪行。

杜揚：好的東西確實需要直覺體驗，甚至，需要生理反應(yīng)。比如說，我讀劇本，假如讀了一半讀不下去，我覺得這劇本就有問題要打折扣了；如果一口氣讀下去渾身起雞皮疙瘩的，就是好劇本，通常這樣的劇本我全投了，而且很少失敗。

比如說《尋槍》《卡拉是條狗》《失戀三十三天》……都是讓我有生理反應(yīng)的好劇本。

但是好的直覺之外，還要有敏銳的觀察力和感受力，要了解「氣候」，對外界的社會風(fēng)氣社會環(huán)境有一個判斷，比如說什么時候可以說一些嚴(yán)肅的東西了，什么時候就是輕松地調(diào)侃。

之前做《非常完美》（后來被媒體稱為「小妞電影」）的時候，那樣一種輕松的作品和亞洲金融危機下人們渴望減壓的心理是恰好吻合的。而《我不是潘金蓮》這個片子，在把惡搞當(dāng)喜劇的當(dāng)下，用真正的黑色幽默表達(dá)了一種平等對話的喜劇精神。

尋找作品和這個時代以及這個時代的這群觀眾的共鳴和契合點，只要這個東西有了，獨特性就有了，從商業(yè)角度來講，觀影的硬性需求也就有了。

（感謝杜揚女士、胡曉峰先生對本次采訪的大力支持；周健森對本文亦有貢獻(xiàn)。）

作者簡介：電影人。曾任《南方周末》文化記者、新京報副總編輯、時光網(wǎng)總編輯，開屏映畫自媒體平臺創(chuàng)始人。