董明珠看不上房地產(chǎn):十個(gè)有八個(gè)官商勾結(jié)金融
最近樓市又瘋了。北京人看到房?jī)r(jià)漲那么多，都覺得工作無意義，感嘆勤勞致貧致病，投機(jī)致富致貴，我所在的一個(gè)理財(cái)群，去年談股票，現(xiàn)在談房產(chǎn)。
在上海，本地人為買房忙著離婚，增加購(gòu)買資質(zhì)。外地人為買房，和本地人假結(jié)婚，套取購(gòu)房資格。據(jù)說，民政局現(xiàn)在比發(fā)改委還忙。
在全民都炒房的時(shí)候，有位企業(yè)家，董明珠，卻看不上房地產(chǎn)行業(yè)。
董明珠是我采訪過的企業(yè)家中，最“口無遮攔”的一位，這種坦率遠(yuǎn)離圓滑，出于自信，近乎天真。她似乎不太在意界限，也不太懂得自保。她不避談?wù)危膊槐苷劯?jìng)爭(zhēng)對(duì)手。談?wù)?，她覺得中國(guó)必須根治腐敗。談競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，她開口就罵“小偷”。
我曾經(jīng)兩次和董明珠深談，以下是節(jié)選過的訪談實(shí)錄。而正因?yàn)槠涮孤剩脑L談絕不會(huì)枯燥無味。
摘引：1、我不喜歡做投機(jī)和交易的事情，十個(gè)房地產(chǎn)商可能有八個(gè)是官商勾結(jié)，所以我覺得還是做一些辛苦的事情
2、一定要反腐倡廉，一定要贏得民心?，F(xiàn)在的腐敗不僅僅是在官員層面，連停車場(chǎng)都有腐敗，要票了五塊，不要票兩塊
我不做壞事你就沒辦法（整我）吧
陳：去參加李克強(qiáng)總理的座談會(huì)，你說企業(yè)需要有公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。為什么會(huì)這么看重公平？
董明珠：我不僅見了李克強(qiáng)要談公平，我見了誰都說。我覺得政府要做的最重要的就是公平，就應(yīng)該在這兩個(gè)字上做文章，要依法治國(guó)，中國(guó)政府這兩年做得不錯(cuò)。習(xí)總書記這兩年，干了很多事，我非常佩服?，F(xiàn)在最怕是不公平，比如有的企業(yè)搞好關(guān)系稅就少繳了。
此外，一定要反腐倡廉，一定要贏得民心。現(xiàn)在的腐敗不僅僅是在官員層面，連停車場(chǎng)都有腐敗，要票了五塊，不要票兩塊。
你當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)就想得到最多，那就是你犯錯(cuò)誤的開始，因?yàn)槟闶种杏袡?quán)力。權(quán)力不用好不管好，那就不僅是你個(gè)人出問題，你帶著一批人出問題，一片問題的出現(xiàn)就成了文化，國(guó)企民企都一樣，都存在這樣的問題，老板想自己利益最大化，很多問題就出來了。
現(xiàn)在政府采購(gòu)存在腐敗，因?yàn)橛袃?nèi)部交易，中標(biāo)的劣質(zhì)產(chǎn)品，價(jià)格還很高，沒有準(zhǔn)確公正的評(píng)估體系。這種事也不是一件兩件，對(duì)不對(duì)？比如設(shè)計(jì)很多針對(duì)性的門檻，荒唐可笑，比如要求你的產(chǎn)品必須拿到美國(guó)認(rèn)證等等。我為什么要公開說（這些事），其實(shí)我覺得贏不贏不重要，關(guān)鍵要把這個(gè)事情放到臺(tái)面上，讓每個(gè)人深思，我們究竟該怎么做。
現(xiàn)在中國(guó)要解決的，不僅僅是一個(gè)招標(biāo)項(xiàng)目的問題，而是要改變整個(gè)文化，其中就包括了公平公正的環(huán)境。沒有正確的價(jià)值觀，一切都等于零。為什么官員腐敗，停車場(chǎng)也能搞腐敗，因?yàn)樗麄兌加袡?quán)力。不要票兩塊錢裝自己口袋，要票五塊，因?yàn)闆]法塞到自己口袋里。如何營(yíng)造公平公正環(huán)境，那就是用法制建設(shè)國(guó)家，這個(gè)非常重要。
陳： 2010年，格力電器認(rèn)為在招標(biāo)采購(gòu)中遭遇不公正的待遇，就把廣州市財(cái)政局告上法庭。 你在自傳中說，你比較喜歡劍拔弩張的戰(zhàn)場(chǎng)，你的同事說你之所以坦蕩蕩，是因?yàn)樽约簺]有小辮子。
董明珠：贏不贏不重要，關(guān)鍵要把這個(gè)事情放到臺(tái)面上，讓每個(gè)人去深思，去檢討，我們究竟該怎么做。
也不能說完全沒有顧忌，我們堅(jiān)持正義，把一些人的既得利益搞掉，他也會(huì)寫信啊，亂告你啊，但是我覺得沒有關(guān)系。
你要想讓別人不告你是不可能的，但是我不做壞事你總沒辦法把。我不會(huì)為三斗米折腰，何況，我比我的員工生活得好多了，我還有什么不滿足呢？！包括內(nèi)部員工，也包括外部的客戶或者官員，你把既得利益者的口袋封了，他會(huì)用各種卑鄙的手段搞你，我們有時(shí)候也會(huì)很郁悶，罵一句他媽的。也許有人會(huì)覺得，早知道不得罪這種人了。
外界都說董明珠是惡人
陳：你也有過這樣的經(jīng)歷？
董明珠：我有啊，有時(shí)候你不得不得罪人。他拿個(gè)單子，放在你面前，說你按照這個(gè)干了就沒事，你不干舉報(bào)信在這擺著呢。我說沒問題，那你讓中紀(jì)委來查吧。他也不是威脅你，他是希望通過自己的手段來達(dá)到自己這個(gè)問題。我們公司內(nèi)部也有，自己撈了就不敢管手下，睜一只眼閉一只眼。大家都說，在企業(yè)內(nèi)部，老板最不敢得罪的人就是財(cái)務(wù)，因?yàn)橐秘?cái)務(wù)做假賬。
企業(yè)也一樣，都希望自己權(quán)利最大化。最早搞技術(shù)的可以一統(tǒng)天下，決定誰的材料合格，你要不給好處，質(zhì)量再好也不合格。生產(chǎn)系統(tǒng)也一樣存在類似問題。方方面面都有問題。你要建立一整套的制度，以前能撈到的人就會(huì)受到制約。所以，外界都說董明珠是惡人嘛。
陳：相比朱江洪，你對(duì)員工是不是更嚴(yán)苛？?jī)赡甓嗲?，你開始全面接手格力，格力電器從朱江洪時(shí)代，到了董明珠時(shí)代，變化是什么？
董明珠：這是一個(gè)很敏感的話題。大家都覺得朱總是好人，我是惡人。朱總是個(gè)很包容的人，有時(shí)候我也會(huì)發(fā)脾氣，但是我跟他之間沒有任何個(gè)人矛盾，都是為了企業(yè)的決定，我會(huì)非常強(qiáng)烈堅(jiān)持我的觀點(diǎn)。如果是個(gè)錯(cuò)誤的決定，他還不采納我的正確意見，對(duì)我來說就很痛苦。
我覺得我的運(yùn)氣很好，朱總基本上平臺(tái)上放給我，有時(shí)候我堅(jiān)持某一件事，他也會(huì)妥協(xié)，如果沒有這種寬容，可能我再努力，那么結(jié)果也會(huì)大打折扣。當(dāng)然，也會(huì)有一小部分既得利益者進(jìn)行讒言，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，朱總就問我是不是抓得太緊不合適，大部分我還是能夠按照我的意愿來做得到。朱總退休了，既得利益者的這種機(jī)會(huì)就沒有了。所以我現(xiàn)在干得更好，因?yàn)槲疑厦鏇]人了嘛，我就不用考慮那么多了。
我有時(shí)候也檢討自己的強(qiáng)勢(shì)，但是我沒有惡意。朱總退休了，既得利益者的這種機(jī)會(huì)就沒有了。所以我現(xiàn)在干得更好，因?yàn)槲疑厦鏇]人了嘛，我就不用考慮那么多了。我可能更加挑剔了，員工壓力更大了，企業(yè)不允許我們犯錯(cuò)誤，包括我在內(nèi)。
房地產(chǎn)市場(chǎng)，十個(gè)有八個(gè)官商勾結(jié)
陳：財(cái)經(jīng)作家吳曉波，談到國(guó)企高管腐敗，認(rèn)為原因是國(guó)企沒有缺乏人才激勵(lì)機(jī)制，國(guó)企高管缺乏存在感和動(dòng)力？你怎么看待這個(gè)問題？
董明珠：其實(shí)格力電器也差點(diǎn)被賣掉。我記得2003年、2004年，一些部門吵吵嚷嚷，希望引進(jìn)500強(qiáng)，把格力電器賣掉。一般人當(dāng)然會(huì)覺得，掛著國(guó)企的名號(hào)還受約束，而且賣給外資企業(yè)，我的待遇也提高了，當(dāng)時(shí)就承諾年薪幾千萬，當(dāng)時(shí)格力只有100多億。從個(gè)人的角度來說當(dāng)然很合適，但是我們還是極力的反對(duì)?，F(xiàn)在格力電器的市值900多億，國(guó)有股份的價(jià)值接近也200億了，而當(dāng)時(shí)9個(gè)億就賣掉了。
賣給外資企業(yè)你能收多少稅收？就是國(guó)有資產(chǎn)流失，我們現(xiàn)在給國(guó)家掙了300多個(gè)億了。一個(gè)人富有不富有，并不能簡(jiǎn)單用財(cái)富來衡量，應(yīng)該衡量社會(huì)價(jià)值。
你在國(guó)企就要貪污腐敗嗎？這不是唯一的理由。你認(rèn)為財(cái)富少了可以自己去下海，自立門戶。在國(guó)企就是這個(gè)條件。有人為名，有人為利，我就是為了挑戰(zhàn)自己。
陳：格力做得是家電，市場(chǎng)化比較強(qiáng)，不過有些行業(yè)，比如房地產(chǎn)，就避免不了老跟政府官員打交道，潔身自好就比較難吧。
董明珠：我不喜歡做投機(jī)和交易的事情，十個(gè)地產(chǎn)可能有八個(gè)是官商勾結(jié)，所以我覺得還是做一些辛苦的事情。就算有人提出進(jìn)入房地產(chǎn)領(lǐng)域，但那也是一陣小風(fēng)，在格力不可能形成氣候。
作者：陳紀(jì)英
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