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如果你還記得兩年前亞馬遜播出的那部《東京女子圖鑒》，那你大概會(huì)去看一看它在中國(guó)的兩部姊妹篇《北京女子圖鑒》和《上海女子圖鑒》（下稱“《北京》”和“《上?！?rdquo;）。

不同于原作濃縮了整個(gè)日本社會(huì)的內(nèi)核，《北京》跟《上?！犯嗟丶尤肓顺鞘斜旧淼臍赓|(zhì)：前者是熱氣騰騰的市井，后者是精致的東方巴黎。因此，在劇集的制作上，《女子圖鑒》也采用了雙團(tuán)隊(duì)模式，《北京》的制作團(tuán)隊(duì)是曾出品《鎮(zhèn)魂街》、《繼承者計(jì)劃》的雄孩子傳媒，《上?！返膱F(tuán)隊(duì)是制作《將軍在上》的興格傳媒，兩組人馬分別常駐北京和上海，各有特點(diǎn)。

這種打法的好處是風(fēng)格涇渭分明，不同地域的觀眾容易找到代入感，但隨之而來的也是更直接的對(duì)比：到底是《北京》還是《上?！犯?？是戚薇還是王真兒飾演的都市女主更還原我們的生活？哪一個(gè)版本最接近女性真實(shí)的焦慮？

《上?！烽_播兩周，單從豆瓣評(píng)分來看，收獲了比《北京》更好的口碑，但后者以12億流量收官，似乎比前者擁有更高的話題性。

的確，《北京》里戚薇飾演的陳可，在播出不久就遭到一些觀眾質(zhì)疑：說好的大女主，怎么盡靠男人上位？明明大家是一樣的北漂，怎么她總是有異性貴人相助？相比起來，《上?！防锩嬖跍厴I(yè)，勤勤懇懇的羅海燕好像更貼近北漂、滬漂的真實(shí)。除此之外，《上?！返闹谱髦校辗降膮⑴c程度也更高，這難免會(huì)讓人在城市氣質(zhì)之間產(chǎn)生聯(lián)想。

記者就以上這些質(zhì)疑與《女子圖鑒》系列監(jiān)制、阿里文娛大優(yōu)酷劇集中心總經(jīng)理馬筱楠聊了聊，也許看完之后，你會(huì)對(duì)中國(guó)的《女子圖鑒》多出一些不一樣的認(rèn)識(shí)。

以下是記者與馬筱楠對(duì)話，有刪減編輯：

記者：從現(xiàn)在觀眾的反應(yīng)來說，《上?！返倪@部口碑好像比《北京》更好一點(diǎn)，是不是先做了《北京》再做《上?！?？

馬筱楠：其實(shí)兩個(gè)項(xiàng)目是同時(shí)啟動(dòng)的，所以創(chuàng)作和拍攝周期基本上相同，我覺得這個(gè)項(xiàng)目比較復(fù)雜的地方就像我們的slogan一樣，在這里鑒自己。不管是專業(yè)的媒體，還是普通的觀眾，都會(huì)有基于這個(gè)項(xiàng)目不同的看法，所以這個(gè)項(xiàng)目的復(fù)雜性就在這里，有趣也在這里了。

以前很多劇本會(huì)禁止玩手機(jī)或者是打游戲、吃雞，現(xiàn)在所有的劇本會(huì)都禁止討論《女子圖鑒》。一聊《女子圖鑒》這個(gè)話題就徹底岔開了，在座的每個(gè)人拋出一個(gè)觀點(diǎn)，然后主劇本就聊不下去了。每個(gè)人都會(huì)以自己的個(gè)人觀點(diǎn)來論劇情，也是一個(gè)比較有趣的現(xiàn)象。

記者：所以說《女子圖鑒》現(xiàn)在意義比較豐富，算一種文化現(xiàn)象？

馬筱楠：沒有那么高，我覺得其實(shí)定位也是一個(gè)都市話題劇，確實(shí)是充滿了都市里方方面面的話題，女人的，男人的，情感的，生活的，職場(chǎng)的，但是一切都是關(guān)于如何選擇的。

記者：之前你也談到要讓日劇IP有中國(guó)味道，現(xiàn)在兩部都出來了，但是《北京》就沒有《上?！返慕邮芏饶敲锤撸@個(gè)是為什么？

馬筱楠：《北京》是因?yàn)樘就粱?，所以大家覺得跟《東京女子圖鑒》不一樣?！渡虾！反蠹矣X得確實(shí)是上海的這種精致、自省跟《東京女子圖鑒》有一些同類性。

《北京》尤其是開篇的時(shí)候陳可引起了很大的爭(zhēng)議，不管是住老同學(xué)家，還是參加飯局等等，這些都是原始的，是充分的本土，就是講的是從北漂到北奔的女孩故事。

記者：作為一個(gè)全盤控場(chǎng)的人，你現(xiàn)在還是覺得陳可的設(shè)定是OK的嗎？還是說后來有復(fù)盤，認(rèn)為其中有一些缺陷？

馬筱楠：在最早的時(shí)候，我們對(duì)于陳可的人設(shè)就不是所有人都喜歡的，她其實(shí)是一個(gè)有復(fù)雜性的女主。這10年的奮斗的過程當(dāng)中，她總會(huì)有不完美的方面，但是她在努力變成更好的自己。每個(gè)人都會(huì)有你欣賞的方面，有你看不慣甚至憎惡的方面，你會(huì)選擇與他的距離遠(yuǎn)近。

如果復(fù)盤來看，我們或許在開始的時(shí)候應(yīng)該有意識(shí)地不讓男性角色發(fā)揮這么大的功能。這也是在前期最被網(wǎng)友熱議和看不懂的，或是覺得不太接受的。

記者：有很多的觀眾，其實(shí)他比較在意的是陳可價(jià)值觀的搖擺，因?yàn)槿談±镉幸恍┻@種會(huì)利用男性，具有野心的女性形象。

馬筱楠：我們并沒有覺得陳可價(jià)值觀搖擺過，因?yàn)樗龥]有出賣過自己，她也沒有陷害過別人，而且她會(huì)及時(shí)對(duì)那些覺得無法接受的說NO，不管是感情還是工作。

記者：你也講到，一開始應(yīng)該把男性主導(dǎo)的功能削弱一些，這個(gè)是在表現(xiàn)的時(shí)候第一次做沒有經(jīng)驗(yàn)，還是說從劇本階段就設(shè)定成比較強(qiáng)那個(gè)樣子？

馬筱楠：我覺得是沒有想到大家還是很介意。雖然表現(xiàn)的能力上還欠火候，但是我們都想強(qiáng)調(diào)的是當(dāng)這些事情發(fā)生在陳可面前的時(shí)候她的選擇，但是更多的聲音是說為什么男人們都向陳可伸出了援手。

其實(shí)不是所有人都這樣，有一些機(jī)會(huì)是陳可主動(dòng)要來的，比如說王濤，她當(dāng)時(shí)是覺得對(duì)方是一個(gè)高中同學(xué)，且當(dāng)時(shí)又看不起王佳佳的，就過去住了。

一部分女生覺得自己首先不會(huì)住在王濤家，二是跟王濤發(fā)生了不愉快的沖突之后，也不會(huì)去把那份工作要回來，但對(duì)于那時(shí)候的陳可講，在北京留下來更重要。

《北京》中戚薇遇到的富二代

記者：陳可劇里的結(jié)局是做新媒體，當(dāng)時(shí)為什么給她一個(gè)這樣的結(jié)局？

馬筱楠：其實(shí)你看陳可的每一段工作經(jīng)歷，其實(shí)都跟整個(gè)北京發(fā)展或者熱門職業(yè)發(fā)展相關(guān)。從一開始類似那種外企賣場(chǎng)，從普通的銷售去網(wǎng)絡(luò)公司，又從網(wǎng)絡(luò)公司的市場(chǎng)銷售變成了跟影視相關(guān)的營(yíng)銷，后來又選擇了自己創(chuàng)業(yè)，加入了自媒體的大潮，其實(shí)陳可是一個(gè)比較創(chuàng)新的人，她比較敢拼敢想。

記者：《東京》女主還是有一個(gè)明確結(jié)局的，她結(jié)婚了進(jìn)入另外一個(gè)生活軌跡，那沒有拍出來的陳可的明確結(jié)局應(yīng)該是什么樣的？

馬筱楠：美好的生活什么時(shí)候都不算晚，結(jié)婚了當(dāng)然是一個(gè)完美的結(jié)局。我希望陳可能夠一直遭遇愛情，是不是有婚姻的形式也要看機(jī)緣，我們并沒有往下編，她開心就好了。

記者：您自己作為一個(gè)職業(yè)女性，覺得三部《女子圖鑒》當(dāng)中和哪個(gè)角色最有共鳴？

馬筱楠：我覺得每個(gè)人身上都有自己的影子，要不是這次創(chuàng)作，可能包括我在內(nèi)還有很多的主創(chuàng)，以前的那些往事和老朋友，真的是成風(fēng)了，現(xiàn)在寫進(jìn)了故事里。

記者：對(duì)于像姚梅、王佳佳，還有Kate這種女性角色你會(huì)怎么評(píng)價(jià)？

馬筱楠：王佳佳有一些人不認(rèn)同她，也有一些非常喜歡，我個(gè)人不認(rèn)同王佳佳的很多說法，所以其實(shí)沒安排王佳佳有非常明朗的一個(gè)結(jié)局，陳可這種自己努力更多的，會(huì)看到她的結(jié)局更明朗。

王佳佳有她自己的一套生存方式，陳可不認(rèn)同，也離開了她，但是陳可當(dāng)初來北京，一個(gè)人愿意向你展開華麗外表后面的地下室，還把那張不足一米的床分給你，我覺得這種情誼是非常難得和珍貴的。

姚梅其實(shí)也是一類女性，自己的夢(mèng)想就是相夫教子，但是生活沒有非常疼惜她。我們身邊確實(shí)有很多不同的女性，因?yàn)槿松?、家庭、成長(zhǎng)經(jīng)歷、個(gè)人性格的不同等等，都會(huì)走不一樣的路，有時(shí)候，很多人不一定會(huì)跟你一直走下去，但是確實(shí)在過往的歲月里真心幫助過你，這些都值得感恩。

金莎在劇中飾演本地女孩Kate

記者：像Kate這個(gè)角色，當(dāng)時(shí)是程亮（《上海女子圖鑒》導(dǎo)演）設(shè)計(jì)還是你們一起探討出來的？

馬筱楠：這個(gè)是我們編劇寫得好，我們當(dāng)時(shí)特別想找一個(gè)無害的上海女生，她其實(shí)也是蠻有智慧的女人，往后看她有她的危機(jī)。Kate是非常明確知道自己想要什么的，她跟海燕不一樣。我們這兩個(gè)項(xiàng)目都是比較幸運(yùn)的，恰好找到了最適合的那個(gè)人去演角色，不管是兩個(gè)初戀魏大勛和李現(xiàn)，還是一些其他的角色，我們都覺得非常合適。外界說你們這個(gè)項(xiàng)目每個(gè)男生，每個(gè)女生拿出去都是其他劇的男一號(hào)或者女一號(hào)。

記者：在樹立中國(guó)的這種當(dāng)代女性的形象時(shí)，會(huì)覺得她們和東京的女子有什么不一樣的地方嗎？

馬筱楠：這點(diǎn)我們跟日本的老師溝通過，他們蠻羨慕目前中國(guó)整個(gè)的發(fā)展，所以我們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)的時(shí)候，并沒有讓我們的女主角變成像日版里那個(gè)拼盡所有努力，但是卻變成了別人眼中羨慕的人，我們讓女主角更喜歡自己，做成更好的自己。

記者：為什么日本的老師會(huì)比較羨慕中國(guó)的現(xiàn)狀？

馬筱楠：他們覺得接觸到的中國(guó)女性都比較敢要。他們認(rèn)為中國(guó)的女性好活躍，大家不管在職場(chǎng)還是在生活上都非常有自己的想法，有夢(mèng)想有行動(dòng)力，很羨慕。

記者：因?yàn)椤稏|京女子》表現(xiàn)的還是一種女性焦慮，你認(rèn)為中國(guó)的女性焦慮和日本是一樣的嗎？

馬筱楠：我們更想治愈焦慮。其實(shí)我覺得一個(gè)真正好的項(xiàng)目是劇和觀眾之間有情感溝通的，我們?cè)谶@個(gè)里面提出了很多的問題，但是更重要的不是告訴你什么是對(duì)錯(cuò)，而是通過這個(gè)介質(zhì)，讓大家在腳踏實(shí)地的時(shí)候，偶爾仰望一下星空。

有的時(shí)候人生需要回望，需要尋找同行者，因?yàn)榧词乖儆H密的關(guān)系也會(huì)有孤獨(dú)的時(shí)候?？赡芡高^一兩部劇你會(huì)看到在城市里打拼孤獨(dú)的人，他們有的不盡如意，有的是生活目標(biāo)，但是每個(gè)人都是在向前奔的狀態(tài)里，我們希望透過這個(gè)劇，讓觀眾想想過去的日子，想想現(xiàn)在和未來。

《東京》中的女主吐槽

記者：像這個(gè)系列，有一個(gè)典型特質(zhì)，就是女主角遇到了很多的男人，這點(diǎn)在原來的國(guó)產(chǎn)劇里面很少，基本上都是只給女主角安排一個(gè)對(duì)象。像這種設(shè)定會(huì)受到來自外界的爭(zhēng)議嗎？

馬筱楠：首先這里面我們安排的男性角色，有的是發(fā)生了情感關(guān)系的，有一些只是確認(rèn)過眼神的，有一些是身邊的朋友或者是同事，并不是所有都是男朋友，或者是未婚夫。二來，每個(gè)人都有自己的個(gè)體經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)歷多的嫌少，經(jīng)歷少的嫌多。

記者：假如說沒有審查機(jī)制，真的拍出來那種《東京女子圖鑒》冷峻風(fēng)格的話，中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在可以接受這樣的劇嗎？

馬筱楠：日本拍成那種風(fēng)格其實(shí)跟整個(gè)社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r和大家的焦慮有關(guān)，但是回歸到中國(guó)現(xiàn)在，我們希望既有真實(shí)、有力量的部分，又有讓大家會(huì)覺得有希望的部分。當(dāng)你看透真相的時(shí)候依然能夠輕裝上陣，其實(shí)也是主流推崇的。

其實(shí)個(gè)人來講，我們還是想表現(xiàn)美。正能量這個(gè)詞可能會(huì)讓大家覺得說相對(duì)口號(hào)，其實(shí)是人與人之間的這種溫度，人和城市之間的溫度，我們還是希望推崇的是這種內(nèi)容。

來源：界面新聞  作者：何潤(rùn)萱